شبكه اطلاع رساني روابط‌عمومي يران (شارا)-|| مارگارت وستاگر، معاون اجرايي كميسيون اروپا و مسئول بخش ديجيتال، كه بعنوان قدرتمندترين تنظيم كننده فن‌اوري هاي بزرگ در جهان شناخته مي شود، مهمان اين برنامه گفتگوي جهاني يورونيوز است. گفتگوي ما بر نبرد جهاني براي داده‌ها يا اطلاعات متمركز است، موضوعي كه با مشاركت انستيتو دانشگاه اروپا در فلورانس بعنوان بخشي از كنفرانس سالانه درباره اتحاديه اروپا مطرح بود.

«به نظر من داده‌‌ها بهتر از نفت هستند زيرا يك منبع تجديد پذيرند. مي توان آنها را مدام توليد كرد و مرتب قابل استفاده مجدد هستند. از اين نظر آنها كاملا مطابق انتظارات كنوني است كه هدفش گسترش انرژي هاي تجديد پذير و اقتصاد چرخشي است.»

تمركز گفتگوي ما بر نبرد جهاني براي داده‌ها است. نخستين پرسش من اين است كه آيا اتحاديه اروپا درگير يك نبرد است؟ چرا و اميداوريد به كجا ختم شود؟

«مي توانم بگويم بله ما در نبرديم زيرا همين لحظه كه صحبت مي كنيم، داده‌ها در همه جا در حال خلق شدن هستند و از آنجا كه اروپا يك قاره صنعتي است، قاره ‌اي كه اكنون ديجيتالي كردن در آن، همه چيز است. اين تحرك داده ها به سيستم الكتريسته ما، كشاورزي و نظام سلامت ما مرتبط است. ما مدام از داده‌ها استفاده مي كنيم و با داده‌ها مي توانيم بهتر عمل كنيم. مي توانيم نوآوري بيشتري داشته باشيم و مشاغل و كسب و كارهاي قدرتمندتري برپا كنيم. همچنين مي توانيم از داده ها براي مبارزه با تغييرات اقليمي استفاده كنيم. بنابراين موضوع واقعا مهمي است و همانطور كه مي گوييد اين يك مسئله جهاني است زيرا ما در شرايط ژئوپليتيكي هستيم كه هم رقابت سيستمي داريم و هم رقابت اقتصادي و البته نياز به مشاركت در اين كره خاكي. بنابراين چگونه با داده‌ها مواجه شويم، چگونه اجازه گردش داده‌ها را،همين كه به آنها اعتماد كرديم، بدهيم. همينطور چطور آنها را ذخيره كنيم اگر مرتبط با اطلاعات شخصي مان مي شود؟ اينها موضوعات پيش روي ما هستند هم براي بحث اجرايي و هم براي تصويب قوانين مرتبط.»

راه طولاني در پيش است اما شما قبلا آنرا آغاز كرده‌ايد. اگر به ايالات متحده و چين نگاه كنيم، آنها به سرعت در حال نوآوري هستند و چين به شكل بسيار تهاجمي. چه زماني اتحاديه اروپا به آنها مي رسد؟ چون بحث بازار واحد داده‌هاي اتحاديه اروپا، به نظر خوب ميرسد و روي كاغذ بسيار زيباست اما به نظر كمي انتزاعي است.

«بله، واقعا مهم است كه اروپاي مان را دست كم نگيريم زيرا هنوز هم بالاترين تعداد حق ثبت اختراع، در اروپا ثبت مي شود و ما همچنين يك جامعه بسيار پرجنب و جوش از شركت‌هاي نوظهور داريم. به نظرم مهم نيست كه اروپا عقب است، نكته مهم شروع اين فصل جديد و بزرگ ديجيتالي كردن است كه در آن داده‌ها واقعا نقش جدي دارند زيرا اين داده‌ها بسيار بيشتر از اطلاعاتي است كه از خريد با جستجوي اينترنتي حاصل مي شود. اينها داده‌هايي است درباره اينكه جهان واقعي چگونه كار مي كند. بنابراين چالش پيش روي ما اين است كه مطمئن شويم داده‌ها جمع مي شوند، به اشتراك گذاشته مي شوند و به بهترين شكل مورد استفاده قرار مي گيرند. البته ما بايد كار ويژه اي هم انجام دهيم زيرا بسياري از مشاغل كوچك و متوسط بايد بخشي از اين پروسه باشند و اين مشكل بزرگتري براي مشاغل كوچكتر است كه هم از داده‌هاي خودشان و هم از داده‌هاي شركت ‌هاي بزرگ استفاده كنند كه تنظيمات متفاوتي از نظر داده ها دارند. البته ما بايد اقداماتي به طور خاص انجام دهيم تا بستر اقتصادي اروپا براي اين شركت‌ها متناسب باشد و بتوانند بهترين بهره برداري را داشته باشند.»

 و براي جامعه تجاري چطور؟ آيا انگيزه‌هايي براي تشويق آنها براي به اشتراك گذاشتن داده‌ها در نظر گفته شده است، زيرا به نظر مي رسد آنها خيلي علاقمند نيستند.

 «بله آنها بي ميل اند. فكر مي كنم يكي از دلايل عدم تمايل آنها براي به اشتراك گذاشتن داده ها اين است كه مدام به آنها گفته مي شود كه روي طلا نشسته‌اند. شايد آنها واقعا از آنها استفاده نكنند اما اگر آنها روي طلا نشسته باشند، پس چرا بايد آنها را به اشتراك بگذارند؟ به نظرم فقدان شفافيت قانوني و همچنين شفافيت قراردادي مطرح است. به همين خاطر ما در حال كار روي «فضا يا سپهر داده» هستيم. كه استعاره‌اي است براي كسب حقوق مرتبط با تعهدات قراردادي. بنابراين من اگر صاحب كسب و كاري هستم كه داده‌هايم را در اين «فضاي داده» قرار مي دهم مي خواهم بدانم كه با امنيت كامل در خروجي، بتوانم داده‌هاي متفاوتي بگيرم. ما اين كار را در تعداد زيادي از حوزه‌ها انجام مي دهيم. در حال حاضر مهمترين حوزه كار ما فضاي داده هاي مربوط به سلامت است. زيرا با شيوع كوويد ديديم چقدر تحليل داده‌هاي سلامتي، تجزيه و تحليل مولكول ها و ويروس اهميت دارد. كه البته شامل داده هايي است كه به بررسي چگونگي عملكرد واكسن‌ها هم مي پردازد. البته مقدار زيادي پردازش داده‌ها هم وجود دارد كه در اين مسير كمك مي كنند. بنابراين در اينجا اين فضاهاي داده مي تواند اعتماد به نفس بيشتري در كسب‌ و كارها ايجاد كند كه بتوانند با استفاده از داده‌ها تجارت خود را توسعه دهند و مدل‌هاي تجاري خود را بسازند تا به اقتصاد ديجيتال اعتماد و تكيه بيشتري كنند.»

 شما قانون حاكميت داده را در نوامبر گذشته ارائه داده‌ايد. اين قانون قدم اول را شامل ميشود و بعنوان جايگزيني براي اينكه چطور شركت‌هاي بزرگ تكنولوژي، داده‌ها را مديريت و به اشتراك مي گذارند، ارائه شده است. درباره نگراني ها و تجربه‌تان با شركت‌هاي بزرگ تكنولوژي به ما بگوييد، چطور آنها واكنش نشان مي دهند و چرا شما فكر مي كنيد انجام كاري در ارتباط با آنها اهميت دارد؟

 «نكته‌اي كه شما گفتيد به نظر من خيلي نكته مهمي است براي يافتن مدلي كه در آن مردم مجبور نباشند داده‌هايشان را به اشتراك بگذارند، اما اگر آنها مي خواهند اين كار را بكنند، مي توانند آن را به شيوه‌اي شفاف انجام دهند. يكي از مواردي كه در قانون حاكميت داده، وجود دارد الگويي براي تنظيم واسطه‌هاست تا شما يك شريك بي طرف براي دريافت داده‌ها داشته باشيد و همچنين بر اساس آن ديگران بتوانند از داده‌ها استفاده كنند. اين واسطه است كه تضمين مي كند همه چيز خوب پيش مي رود زيرا بسياري از مردم نگران قوانين حريم خصوصي و مالكيت و پردازش داده ها هستند. البته قانون حاكميت داده، مدلي متفاوت و پوياتر است زيرا به افراد بيشتري امكان مي دهد در اقتصاد داده‌ها مشاركت كنند، فضايي كه تكنولوژي هاي بزرگ حضور دارند و با انباشت عظيم داده ها كه براي ديگران دستيابي به مزيت رقابتي را خيلي خيلي دشوار مي كند زيرا هر چه شما داده‌هاي بيشتري داشته باشيد، بهتر مي توانيد مثلا پيش بيني كنيد كه الگوهاي تقاضاي مشتريان چگونه خواهد بود. متاسفانه، ما مي بينيم كه برخي شركت‌هاي بزرگ فن‌آوري ، به شيوه‌اي از داده‌ها استفاده مي كنند كه واقعا مطابق با قواعد رقابتي نيست. ما نتايج اوليه پرونده آمازون را در اختيار داريم. آمازون به خرده فروشان اجازه مي دهد به داده‌هاي تمامي فروشندگان بازار آمازون دسترسي داشته باشند در حالي كه خود اين فروشندگان بازار آمازون به همان سطح داده‌هاي با كيفيت بالا در مورد رفتار مصرف كنندگان حوزه خرده فروشي دسترسي ندارند و اين موضوع باعث سود بي سابقه اي براي آنها مي شود. البته اين قانون، قانون حاكميت داده، بعدا تصويب خواهد شد اما همچنين شامل شكنندگي رقابت، و اعمال قانون براي حصول اطمينان درباره اينكه منافع اقتصاد داده‌ها در سطحي گسترده توزيع شود، مي باشد. »

شما به قانون داده ها (قانون پاسخگويي و شفافيت ديجيتال) اشاره كرديد كه به آن برميگرديم. اما پيش از آن، درباره شركت‌هاي بزرگ فن آوري صحبت كنيم، منظورم شركت‌هايي مانند فيسبوك و گوگل است كه داده‌هاي ما را در سالهاي گذشته جمع كرده‌اند و از مزاياي اقتصادي آنها بهره مند شده‌اند. آيا اين قانون حاكميت داده و اطلاعات كه انتظار مي رود در سال جاري در كميسيون تصويب شود، راهي است براي رسيدگي به وضعيت اين شركت هاست؟

«اين قانون مدلي متفاوت و روشي متفاوت از حاكميت داده را ايجاد مي كند. به نظر من مدتي است كه نوعي آگاهي درباره مراقبت از داده‌هايمان بوجود آمده هم براي داده‌هاي شخصي و هم داده‌هاي غيرشخصي تا زماني كه مورد استفاده نادرست قرار نگرفته باشند. به نظر من اين ايده خوبي است مثلا كه ارائه دهندگان خدمات ديجيتال از مرم مي پرسند كه آيا آنها قبول مي كنند كه اين اپليكيشن كارهاي شما را روي تلفن تان رديابي كند، حتي اگر اين برنامه روي تلفن شما فعال نباشد. بنابراين مردم انتخاب‌هايي دارند كه نشان مي دهد مردم نه تنها حقوقي دارند بلكه حق شان را اعمال مي كنند وقتي موضوع به مالكيت داده ها مربوط مي شود. همچنين اينكه چطور اطمينان حاصل كنيم كه از اين امر آگاهي داريم وقتي داده هاي درباره آنچه آنلاين انجام مي دهم يا نمي دهم، ساخته مي شوند و همزمان تشخيص بين داده هاي شخصي كه حق شخصي بر آنها داريم و داده هاي بيشتر صنعتي. زيرا وقتي صحبت از داده‌هاي صنعتي مي شود، ما مجموعه اي كاملا متفاوت از امكانات را در اختيار داريم زيرا نياز نيست كه نگرانيي مشابه نگراني براي داده‌هاي شخصي داشته باشيم. و البته در اين زمينه تا جايي كه بتوانيم بسرعت در حال پيشرفت هستيم.»

 آيا هيچ واكنشي از طرف شركت‌هاي بزرگ فن‌آوري در مورد پيشنهاداتان داشته‌ايد؟

 «نه خيلي. فكر مي كنم هنوز خيلي زود است. در ابتداي هر نوع جلسه مشاوره در پارلمان و شوراي اروپا، معمولا ما يك رويكرد نسبتا مثبت اتخاذ مي كنيم. سپس ما مي بينيم كه تلاش‌هايي وجود دارد تا پيشنهادات را به شكلي در آورد كه كمتر مداخله گر و و از نظر من كمتر و كمتر موثر باشند براي اينكه بازار به بازاري باز و رقابتي بدل شود. اما بايد منتظر شد و ديد.»

 يك موضوع مهم البته ارزشها و حقوق ما اينجا در اروپاست، موضوعي جدي كه خيلي حساس است. اعضاي پارلمان اروپا در حال حاضر در حال بررسي دقيق قانون حاكميت داده است. آنها مي گويند كه اين قانون بايد مبتني بر رعايت حريم خصوصي، شفافيت و احترام به حقوق اساسي باشد. چگونه مي خواهيد تعادلي ميان اين موضوعات برقرار كنيد؟‌

 «هدف مدل اروپايي اين است كه ما ايده هاي اصلي سخناني كه درباره اين موضوع مي گوييم را وارد زندگي روزمره كنيم زيرا در غير اينصورت اين سخنان در واقع بي فايده اند. اگر ما مي خواهيم به مردم اجازه دهيم تا حقوقشان را اعمال كنند و همزمان مي خواهيم به اقتصادمان اجازه دهيم بهترين استفاده ها را از داده‌هايي كه مي توانند توليد شوند، ببرند، ما بايد تعادلي پيدا كنيم و راهي براي جدا كردن انواع داده‌ها. و به نظرم اين نكته خيلي مهمي است زيرا نه همه داده ها شخصي است و نه هر داده ناشناسي را مي توان تا رسيدن به مالك اصلي آن داده دنبال كرد. به نظر من ما به اين ظرافت در بحث ها نياز داريم تا بتوانيم سيستمي بنا كنيم كه باعث اعتماد شود، نه فقط براي كساني از ما كه داده توليد مي كنند بلكه همچنين براي كسب و كارها كه فعالانه از اين داده ‌ها استفاده مي كنند تا آنها بتوانند از داده ها به شيوه اي قانوني و امن براي نوآوري هايشان استفاده كنند.»

 گفتيد كه يك موضوع بيانيه كميسيون است و موضوع ديگر آنچه در واقعيت رخ مي دهد. سوال من اين است كه درباره اجراي قانون حفاظت از داده‌ها چه فكر مي كنيد؟ البته اجراي اين موضوع به مقامات كشورها بستگي دارد اما ارزيابي ها نشان مي دهد كه كشورهاي حوزه اتحاديه اروپا، نمي توانند قواعد مربوط به توليد ناخالص داخلي را به درستي به اجرا بگذارند. در اين وضعيت پيش بيني شما درباره نظارت قوي تر از سوي آنان چيست؟

«در واقع ما مي دانيم كه اختلافاتي بين كشورهاي عضو اتحاديه درباره اعمال حقوق حريم خصوصي مان وجود دارد. ما اين موضوع را از نزديك زير نظر داريم و با هيات حفاظت داده‌هاي اروپايي و مقامات كشورها از نزديك براي دستيابي به بهترين روش ها در سريعترين زمان ممكن كار مي كنيم تا تاثيرات واقعي وجود اين حقوق در زمينه احترام به حريم خصوصي در تمام اتحاديه اروپا به طور يكسان اعمال شود. اين قانون جديد است و از حدود ۳ سال پيش به اجرا گذاشته شد، ما هنوز كارهاي زيادي براي فاز اجرايي آن داريم. و براي كساني كه روي بخش قانونگذاري كار مي كنند يعني قانوگذاران ما در كميسيون، اين يك يادآوري واقعا مهم است كه ما بايد اطميان حاصل كنيم كه قانوني كه ما پيشهاد كرده‌ايم نهايتا در پارلمان و شورا تصويب شود و به اجرا گذاشته شود چون مي تواند در واقعيت زندگي مردم به كار گرفته شود و اينكه ما در اين قانون از تمام مصالحه‌ها برخوردار نيستم كه اگر بخواهيم اين كار را بكنيم مواقعي كارها را آنقدر مشكل مي كند كه عملي كردن آنها درزندگي واقعي دشوار است.»

داده ها براي توسعه هوش مصنوعي لازم است و همين چند هفته پيش ما در يورونيوز به آن پرداختيم ، پيشنهاد شما درباره مقررات مربوط به هوش مصنوعي در اروپا روي ميز است. فكر كنم كه ۳ سال هم وقت گرفته. اكنون اين پيشنهادات مورد استقبال قرار گرفته اما انتقاد برخي اين است كه اين پيشنهادات در برخي از حوزه‌ها مبهم اند و مي تواند راههاي براي فرار باقي مانده باشد، شما چه پاسخي داريد؟‌

 «بحث خيلي مهمي است بويژه در خصوص تعاريف در لايحه پيشنهادي ما. اين پيشنهادات مي گويد كساني كه مالك داده‌ها هستند درك مشابهي درباره آنها دارند و كساني كه داده‌ها را استفاده مي كنند مي توانند ببينند كه اين پيشنهادات معنادارند و اگر اين موارد از سوي دادگاهها مورد اعتراض قرار گيرند، يعني دادگاه هم دلايل قابل توجه خودش را دارد و در پايان ما با نكته شگفت انگيزي مواجه نمي شويم. ما تلاش قابل توجهي كرده‌ايم كه تعريفي از هوش مصنوعي بدهيم كه در آينده منسوخ نشود زيرا هوش مصنوعي شامل گروهي از فن‌آوري هاست. وقتي ما اينجا روي «استفاده» متمركز مي شويم يعني براي مثال تمركز ما روي اين موارد است: وقتي داده‌ها استفاده مي شوند براي پيش بيني، كمك به تصميم گيري، يافتن مدل ها به جاي تمركز روي تكنولوژي هاي خاص، و تمركز روي آنچه مي تواند واقعا به آن دست يابد.»

مي توانيد به بينندگان ما بگوييد كه جوامع داده محور و توسعه هوش مصنوعي چه مزايايي براي زندگي روزمره آنها دارد؟‌

 «من خيلي به اين موضوع علاقمندم. مثلا من ديدم در هنگام انجام تشخيص سرطان، شما مي توانيد با استفاده از هوش مصنوعي به پزشكتان كمك كنيد تا درك بهتري از تمامي آزمايشاتي كه مي توان روي خون شما انجام دهد، بدست آورد. بنابراين تشخيص به شكل بهتر و سريعتري انجام مي شود. بنابراين پروسه درمان اگر نياز باشد، مي تواند بهتر شروع شود. هوش مصنوعي مي توان نحوه جريان آب را پيش بيني كند بنابراين شما مي توانيد به راحتي در برابر اثرات تغييرات اقليمي از خودتان محافظت كنيد. همچنين مي توان از آن در نحوه استفاده از كود يا سموم دفع آفات در كشاورزي استفاده كرد البته بسته به كيفيت خاك و شرايط آب و هوايي. هوش مصنوعي به كشاورز كمك ميكند براي به حداقل رساندن استفاده از كود و سموم دفع افات. همچنين توصيه هايي كه مي توانيم براي فيلم بعدي كه ممكن است دوست داشته باشيم ببينيم يا موسيقي بعدي كه ممكن است دوست داشته باشيم بشنويم ارائه مي كند. بنابراين از زندگي تا مرگ به ما كمك مي كند تا تشخيصي سريع و خوب در زندگي روزمره داشته باشيم. اساسا همه چيزهاي كه هوش مصنوعي مي تواند انجام دهد الان هم موجود است و فكر مي كنم كه اين تكنولوژي ميتواند به همه كارهايي كه انجام مي دهيم گسترش يابد.»

شما ابتداي مصاحبه به سپهر داده هاي سلامت اروپايي اشاره كرديد. زيرا در فضاي شيوع كرونا، بحث سلامتي همواره در ذهن ماست. و سال گذشته همه ما فقط مي خواستيم سالم باشيم. درباره برنامه سپهر داده هاي سلامت اروپايي بيشتر به ما بگوييد؟ چه زماني اين برنامه به واقعيت تبديل مي شود؟

«كمي زمان بر است زيرا در سپهر داده هاي سلامت، ما بايد خيلي دقت كنيم زيرا داده هاي سلامت شخصي ترين نوع داده هاست. بنابراين واقعا مهم است كه ما بتوانيم اين اعتماد را ايجاد كنيم كه داده هاي سلامت افراد بتوانند در سپهر داده هاي سلامت قرار گيرند. بويژه اينكه ما مي دانيم كه اكثريت اروپايي ها در حال حاضر مي گويند نه، ما علاقمند نيستيم كه داده هاي سلامتي مان را بدون اطلاع از اينكه با چه هدفي بكار گرفته مي شوند، به اشتراك بگذاريم. و البته اين موضوعي است كه بايد روي آن كار كنيم تا راهي پيدا كنيم كه مردم بتوانند به اين فضا اعتماد كنند، كه اين فضا ايمن است تا بتوانيم از اين داده ها براي يافتن درمان هاي بهتر استفاه كنيم و اين راه بهتري است براي پيش بيني اثرات طولاني مدت بيماري ها مثلا اگر كوويد از راهي بهتر از راه ديگر درمان مي شود، بنابراين ما مي توانيم در بهبود سيستم هاي بهداشتي مان مشاركت كنيم. بنابراين ما خيلي مراقبيم در مسير كار بر روي اين طرح و كساني كه مي توانند به اين داده ها دسترسي داشته باشند. هنوز چند ماهي وقت لازم است قبل اين اينكه بتوانيم آنرا راه اندازي كنيم.»

 و اما سوال آخر. دوست داريد ميراثي كه از شما در اين نبرد به جا مي ماند، در ارتباط با داده هاي جهاني در حوزه قانونگذاري و سياستگذاري چه باشد؟ دوست داريد واقعا چه از شما به جا بماند وقتي اين پست را ترك مي كنيد؟

«اوه. من هنوز سه سال و نيم وقت دارم و فكر مي كنم كه بايد روي كاري كه در دست انجام دارم تمركز كنم و نه اينكه چه ميراثي بر جا مي گذارم. اما وظيفه من اين است كه به شهروندان اطمينان دهم كه بازارها واقعا به آنها خدمت مي كنند، فن‌آوري در واقع در خدمت آنها بعنوان انسان است زيرا اين هدف دموكراسي است كه حافظ شان و منزلت هر يك از ما باشد. اين نقطه شروع است و اين همان چيزي است كه من اساسا هر روز صبح كه بيدار مي شوم به آن فكر مي كنم زيرا به نظر من اين موضوع هسته اصلي جامعه ماست. و فن‌آوري و بازار بايد اين نكته را بداند كه ما فقط ماده اوليه و يا محصولات نيستيم. اين انسان است كه بايد درمركز بازار و تكنولوژي باشد.»

منبع: https://per.euronews.com/2021/05/07/